记者：目前急需的一些重大技术装备应该如何加快发展?

　　董必钦：过去的工程机械业发展存在着一些问题，当时为了整体机械的可靠性，采用了国际采购的办法，使得一些关键的配套件在研发上有缺口，这一点我并不反对。但到了现在，使得国内的这些产品性能不稳定，时而好时而坏。国产化是一个目标，但并不是百分之百的国产化，我们追求的目标应该是不受制于人，怎样取舍应该很好地进行研究。我们追求的目标是国家需要的装备我们能制造出来，能设计、能制造、能成套，不被别人卡住脖子。

　　记者：以纺织服装、家电、机电等品类为代表的“中国制造”，成本上涨、产能过剩，需求萎缩，可谓内外交困，未来这种优势还能否继续保持，企业家和行业的出路何在?

　　柏学礼：在我看来，中国制造的优势还是存在的。第一，我们有跌打滚爬了二十年的成熟企业家，只要政策好，他们是可用的资源;第二，经过二十年的建设，我们在供应链系统上很齐全，包括运输港口、机场、码头，印度短期内搞不起来的，还有从原材料到半成品都形成了一个相对完整的体系，而且这个体系是和国外联系在一起的。比如iPhone手机，实际上是全球化的经营，“中国制造”的部分是整个国际产业链的一个环节，基本上是很完善了;第三，中国国内也是一个很大的市场，理论上说我们的产能还是可以发挥的。即使说有一些低端的产品转移到东南亚地区，但是某一部分的技术是很难转移的，因为熟练的劳动力、技术等是不可能在几年之中完善的。因此，中国还可以发展，还可以做一些事情。比如说我们的客户，服装、面料等转移到孟加拉国、越南，但是化学测试还是在中国。所以优势丧失问题不可怕，可怕的是我们没有意识到自己处在什么位置。

　　苏子孟：工程机械的需求未来不会萎缩，会一直很旺盛，我国的城镇化率在提高，基础设施建设也在发展，中西部也在发展，这些都对工程机械产品有较强需求。成本方面，去年有一定的上涨，包括劳动力、钢材等，这就需要提高产品的附加值，企业加强管理、提高效率来消化上涨的成本。

　　陈晓非：从工程机械行业来谈，需求肯定是有的，但要经历一个周期。而且这种周期和阵痛，也不是中国一个国家在经历。

　　转型

　　寻找新名片

　　记者：在传统的优势产业之外，比如纺织服装、家电、机电等，中国哪些行业还有可能成为中国制造新的名片?

　　柏学礼：下一步要向深加工、高附加值发展，但对大型成套设备或精密仪器的制造基本上还有很长的路要走。举例来说，我们火箭不错但不等于造大飞机很容易，因为反复使用对材料、稳定可靠性，提出了完全不同的要求。另外，“中国制造”的名片不能只靠国有企业去发展，全世界所有的国营企业都是低效的，不仅我们，欧美也是一样。从整个中国来说，要改变高端制造业的面貌，不能只靠一两家标杆型企业，还要靠基础，当基础打好了金字塔才能堆上去，否则堆上去了也会垮掉。

　　记者：近期三一重工等企业开始频频在海外发起并购，您认为中国工程机械企业走出去发展，未来会有哪些新的趋势和特点?

　　苏子孟：我国的工程机械制造企业在海外的并购刚开始，对中国企业来说，走向国际，实现全球化服务是必然选择，但现在的并购都是横向并购，集中在自己熟悉的领域。要先把自己的领域做好，实现强强联合之后，再开始考虑更多的并购。

　　董必钦：装备制造业既要引进来又要走出去，既要国产化，也要国际化，这并不矛盾，关键是要以“不受制于人”为追求目标。

　　记者：中国的工程机械企业有没有可能出现与卡特彼勒类似的高利润跨国公司?工程机械领域的“中国制造”未来是否会有一些自己的鲜明特色?

　　苏子孟：目前中国企业在工程机械行业的诚信度已经很高了，中国的设备在市场上“停人不停机”，都经过了市场考验，这样的设备在世界上任何国家都可以用。中国的产品在性价比上是最好的，国外的一些公司在高端设备上，比如一大的挖掘机、高吨位的起重机等是强项，但我们在其他方面有很强的实力。

　　借脑

　　取经海外

　　记者：我们现在谈德国制造，就想到奔驰、宝马的高品质，安全;谈到日本制造，就想松下、索尼等电子消费品。那么“中国制造”未来会有鲜明的特色吗?能否和德国、日本制造同台竞技?

　　陆亦琦：中国在高科技产业具有一定的优势，但在工艺与设计能力、将科技成果商业化方面，与德日仍有差距。